Der Ewige Jude som undervisningsunderlag.

[lillis]

Cac: Jag förstår vad du menar, och håller med.

Det här känns faktiskt on-topic...

<Th3No0b> Im going to be the next hitler
<Th3No0b> Im going to kill all the jews and 1 clown
<RageAgainsttheAmish> why the clown
<Th3No0b> See? no one cares about the jews
<RageAgainsttheAmish> lmao

[Ghlargh]

En sak jag saknar när man läser om judarna är alla andra krig där folk har dödats för att dom har varit en annan "sort".

Korstågen borde definitivt finnas med.
En grundlig genomgång av vad amerikanerna gjorde med indianerna.

Eftersom vi inte har haft en enda lektion om detta is kolan har jag bara kunnat lära mig vad jag har läst på andra ställen, jag vet att det finns ett flertal andra krig i ganska modern tid där stora mängder av vissa folkgrupper har satts i arbetsläger på nästan exakt samma sätt som judarna.

Pync: jag påstod inte att Hitler - Rise to Evil var helt opartisk, jag tycker bara att den beskriver bättre än det mesta av det andra skräp som kastas runt, framför allt börjar den med att beskriva tiden innan "Hitler var en ond man som ville döda alla judar och styra världen", vilket är ungefär där allt jag har läst börjar, om inte ännu senare.

Man bör också gå igenom dom bra saker dessa länder har gjort, hitlers regim höll inte bara på med judemord och erövringar, han gjorde faktiskt en hel del bra, men det har jag aldrig hört ett ord om varken på skolornas historielektioner eller i dom historieprogram jag har sett.
Jag tog upp det på en historielektion på högstadiet och flera sa till mig "så kan du ju inte säga" eller "det kan inte vara sant", allt jag hade sagt var att Hitler inte bara gjorde onda saker, ingen kan stanna i makten om allt han gör är elakt.

[übermensch]

Man bör också gå igenom dom bra saker dessa länder har gjort, hitlers regim höll inte bara på med judemord och erövringar, han gjorde faktiskt en hel del bra, men det har jag aldrig hört ett ord om varken på skolornas historielektioner eller i dom historieprogram jag har sett.
Jag tog upp det på en historielektion på högstadiet och flera sa till mig "så kan du ju inte säga" eller "det kan inte vara sant", allt jag hade sagt var att Hitler inte bara gjorde onda saker, ingen kan stanna i makten om allt han gör är elakt.

Ssssch, nu matar du NSF. Vi måste hålla inne med allt sånt, för man kan ju inte lära sig av de bra sakerna utan att bli judehatare samtidigt.

[Dissident]

Ni borde inte läsa om förintelsen alls, i alla fall inte i den omfattningen.

Varför inte?

För att läsa om det kräver medlidande, och man har bara en viss del medlidande. Det kommer inte på burk direkt. Så när man redan har repeterat det två, tre gånger tidigare skolår så har man inget medlidande kvar för att läsa det på gymnasiet också. Så det slutar med att man inte orkar bry sig om hur det gick för några judar i Tyskland, eftersom man har hört hur synd det var om dom alldeles för mycket redan.

Det där kan vara det dummaste jag har läst idag. Det är Historia A, inte Medlidande A.

fisk sade väldigt riktiga saker.

[Big_Bird]

Det är vinnarna som får skriva historien efter krig, därmed är jag skeptisk till de historieböcker vi läser idag. Söker vi någon slags neutralitet får vi nog vänta ett par hundra år först - kanske då får man en någorlunda neutral uppfattning om vad som egentligen hände.

Som jag ser på det så bedrev Hitler ett erövringskrig, sådana har det funnits gott om i världshistorien. Många oskyldiga dör, och oftast är det en minoritet som blir särskilt utsatta.

Det är fruktansvärt med krig, men att vältra och gotta sig i "stackars judarna" är ännu mer fruktansvärt.

Tja, det nyskapande med Hitler var väl den omfattning med vilken hans välde dels avlivade misshagliga dels stängde en minoritet ute från sammhällslivet.

Rent tekniskt sett var vare sig krig eller pogromer något nytt när NSDAP kom till makten, men de var verkliga visionärer på massmordets område.

Senare har vi ju kunnat se likande händelser i flertalet krig, men Nazisterna lyckades ju verkligen med något extra vidrigt.

Man behöver ju inte "gotta" sig i att det var synd om judarna, särskilt inte om det gör en blind för den israeliska statens kriminella handlingar, men man kan nog gott konstatera att de utsattes för en rätt så häpnadsväckande enhetlig och koncentrerad terror som saknade motstycke i historien.

[spyse]

Det är fruktansvärt med krig, men att vältra och gotta sig i "stackars judarna" är ännu mer fruktansvärt.

Jag orkar inte lägga ner någon energi på att tycka synd om judar, därför att det inte finns någon att tycka synd om, dom som lever idag och som varit i koncentrations-/arbetsläger (kanske 500 st??) tycker alla redan så synd om och alla dom andra judarna jag "sett" har betet sig dåligt = Israel.......sedan att min storasyster hade en amerikansk pojkvän som var jude och att vi var hemma hos dom och firade någon konstig högtid var lite små intressant, dock späde det på mina "erfarenheter" över att amerikaner inte har IQ 100.....

// sätter sig ner och tycker synd om eritrea (stavas så?) där ett antal miljoner människor dött dom senaste åren utan att någon brytt sig nämvärt men å andra sidan, finns ju ingen olja där...

edit: ibland tänker man för mycket på sitt ex, men att assosiera syrran med ett ex?

[naken^]

Det är fruktansvärt med krig, men att vältra och gotta sig i "stackars judarna" är ännu mer fruktansvärt.

Jag orkar inte lägga ner någon energi på att tycka synd om judar, därför att det inte finns någon att tycka synd om, dom som lever idag och som varit i koncentrations-/arbetsläger (kanske 500 st??) tycker alla redan så synd om och alla dom andra judarna jag "sett" har betet sig dåligt = Israel.......sedan att min flickvän hade en amerikansk pojkvän som var jude och att vi var hemma hos dom och firade någon konstig högtid var lite små intressant, dock späde det på mina "erfarenheter" över att amerikaner inte har IQ 100.....

// sätter sig ner och tycker synd om eritrea (stavas så?) där ett antal miljoner människor dött dom senaste åren utan att någon brytt sig nämvärt men å andra sidan, finns ju ingen olja där...

vf gjorde du hemma hos din flickväns expojkvän ?

Rwanda är ett annat område som verker glömts bort..

Ingen beklagar sig över de 20miljoner ryssar (om man räknar med de stridande) som stupade under andra världskriget. Enligt mig var det väll dom som tog "mest" stryk under kriget. Sedan är det givetvis hemskt att koncentrationslägren existerade och på ett så inhumant sätt mördade judarna. Iofs kanske lite svårt att döda ngn humant

[Ghlargh]

Det jag tycker är mest illa är att man bara läser om tyskarnas koncentrationsläger, inte om alla dom andra länder som har haft precis lika inhumana läger. Från vad jag har läst har amerikanerna haft läger som har varit lika illa, dock inte i USA, men amerikanerna gör ju aldrig nåt riktigt otrevligt i sitt eget land...

[Dissident]

Det jag tycker är mest illa är att man bara läser om tyskarnas koncentrationsläger, inte om alla dom andra länder som har haft precis lika inhumana läger. Från vad jag har läst har amerikanerna haft läger som har varit lika illa, dock inte i USA, men amerikanerna gör ju aldrig nåt riktigt otrevligt i sitt eget land...

Relocation camps. Alla japaner i USA (västkusten) samlades i läger under kriget. Idag har de ju Guantanamo Bay..

[lurvy]

Det jag tycker är mest illa är att man bara läser om tyskarnas koncentrationsläger, inte om alla dom andra länder som har haft precis lika inhumana läger. Från vad jag har läst har amerikanerna haft läger som har varit lika illa, dock inte i USA, men amerikanerna gör ju aldrig nåt riktigt otrevligt i sitt eget land...

Relocation camps. Alla japaner i USA (västkusten) samlades i läger under kriget. Idag har de ju Guantanamo Bay..

Enligt den kanadensiska historikerna James Bacque dog det mellan en och två miljoner tyskar i de allierades koncentrationsläger efter det andra världskriget.

[Big_Bird]

Jag skulle personligen vilja sammanfatta det på följande vis (Tariq Ali hade en intressant artikel publicerad i lördagens DN för den som vill läsa mer för övrigt... även om jag tycker att Tariq Ali är rätt så tendentiöst Ordfrontsvänster i sina åsikter över lag):

Oavsett om folk har lidit i andra länders koncentrationsläger så saknade förintelsen motstycke i det att det var den logiska följden av någonstans mellan 1500-2000 år av antisemitiska strömningar och en uttalat antisemitisk hållning i den dominerande religionen i västvärlden.

Oavsett om det judiska folket led all världens skit och kval (jag har personligen träffat folk vars släkt mer eller mindre utplånats i förintelsen och jag har ingen som helst anledning att tro att de ljugit för mig) under andra världskriget så försvarar inte det de enormt efterblivna aktioner som för närvarande bedrivs av den kriminella sionistiska staten Israel. (Som jag fick påpekat för mig nyligen, sant ortodox judendom innebär att man inte erkänner någon som helst judisk stat innan messias kommer tillbaka för att frälsa folket)

Västvärlden har en skuld, en skuld som sträcker sig säkerligen 500 år tillbaka om inte mer, in fråga om det judiska folket och deras fortlevande. Men att tro att skapandet av staten israel var en lösning på skuldfrågan är relativt naivt.

Vad Glaargh säger (om att Hitlers regim även gjorde bra saker) är intresant, men frågan är om byggandet av Autobahn och det finansiella upprustandet av tysk militärindustri räcker för att ursäkta mordet på europas judar, mordet på tysklands kommunister/utvecklingsstörda/övriga misshagliga, instiftandet av en kriminell regim som startade ett världskrig. Det folkrättsvidriga förfarandet vid Anshluss (även anekteringen av sudettysklad och övriga områden), det fega smyganfallet på polen, brottet mot molotov/ribbentrop-pakten, förslavandet av östeuropas medborgare, angreppet mot frankrike, stödet till den facistiska franco-regimen i spanien, stötet till den facistiska mussolini-regimen i Italien, förbrytelserna mot (den visserligen orättivsa) versaillesfredens avtal...

Att säga att hitlerregimen visserligen gjorde bra saker är som att säga att Bushadministrationen visserligen sänkte skatterna för de rika...

[pync]

Biggy, är du av Judisk Härkomst?

[Dissident]

Vad Glaargh säger (om att Hitlers regim även gjorde bra saker) är intresant, men frågan är om byggandet av Autobahn och det finansiella upprustandet av tysk militärindustri räcker för att ursäkta mordet på europas judar, mordet på tysklands kommunister/utvecklingsstörda/övriga misshagliga, instiftandet av en kriminell regim som startade ett världskrig. Det folkrättsvidriga förfarandet vid Anshluss (även anekteringen av sudettysklad och övriga områden), det fega smyganfallet på polen, brottet mot molotov/ribbentrop-pakten, förslavandet av östeuropas medborgare, angreppet mot frankrike, stödet till den facistiska franco-regimen i spanien, stötet till den facistiska mussolini-regimen i Italien, förbrytelserna mot (den visserligen orättivsa) versaillesfredens avtal...

Att säga att hitlerregimen visserligen gjorde bra saker är som att säga att Bushadministrationen visserligen sänkte skatterna för de rika...

Att säga att Hitlerregimen gjorde bra saker är att säga att Hitlerregimen gjorde bra saker. Varken mer eller mindre. Problemet med ditt sätt att tänka är att det inte finns någon som uppfyller kraven för vad massan för tillfället tycker är fläckfritt. Carl von Linné var först i Sverige med att dela in människor i raser. Ska du börja bojkotta hundralapparna?

[lurvy]

Västvärlden har en skuld, en skuld som sträcker sig säkerligen 500 år tillbaka om inte mer, in fråga om det judiska folket och deras fortlevande. Men att tro att skapandet av staten israel var en lösning på skuldfrågan är relativt naivt.

När du säger att "Västvärlden har en skuld", vad menar du då? Har du en del av en skuld?

[fisk]

Big Bird: Kan du säga det där du sa utan alla rationaliseringar?

[Big_Bird]

Biggy, är du av Judisk Härkomst?

Jag har lockigt hår (vilket har lett till relaterade problem vid pissrännor, av outgrundlig anledning), men jag har inte stor näsa. Rent generellt är jag pro-palestinsk i mina åsikter. Men det hindrar mig inte från att vara pro-judisk.
Jag gillar en underdog, jag gillar inte en förtryckare.

Som Bobby Fischer sa när han beskylldes för att vara anti-semit:
"Araber är också semiter, jag är inte anti-arab..."

[Dissident]

Som Bobby Fischer sa när han beskylldes för att vara anti-semit:
"Araber är också semiter, jag är inte anti-arab..."

http://www.chesstheory.de/fisher12.html

[Big_Bird]

Diss Se min sista utgång, hitler gjorde bra saker, men han gjorde betydligt mycket fler dåliga saker. Att göra en bra sak uppväger, trots populärkulturella arument för det motsatta, inte två dåliga.

Fisk Trodde nog att du av alla här skulle kunna uppskatta och förstå det faktum att världens beskaffenhet är närmre grå än svart/vit.

Lurvy Jag har ingen personlig skuld, lika lite som du har någon personlig skuld. Men den västerländska kulturen måste likväl kunna ställas som ansvarig för de missdåd den uppmuntrat till. Vi måste alla erkänna att vårt förflutna är allt annat än fläckfritt.
Problemet uppstår när man i utslag av ren historielöshet hävdar att man inget ansvar har för eftervärlden...

[Big_Bird]

Bobby Fischers tomtar får för övrigt ta trapporna för att komma hela vägen till loftet... Det har de fått göra en längre tid.

[Dissident]

Bobby Fischers tomtar får för övrigt ta trapporna för att komma hela vägen till loftet... Det har de fått göra en längre tid.

Skojar du? Han är min idol! Ingen är mer elitistisk och misantropisk än Bobby.

Angeånde skuld så: vad menar du? Judarna raserade Jeriko och dödade alla invånarna (utom en hora), har de också en skuld?

[fisk]

Trodde nog att du av alla här skulle kunna uppskatta och förstå det faktum att värdens beskaffenhet är närmre grå än svat/vit.

Exakt, därför är inte verkligheten lika enkelspårig som den historikerna målat upp för dig. Hitler var ett ägg, men bara för att han beslutade om utplånandet av miljoner betyder inte att han är värre än någon av historiens erövringstågande ikoner. Verkligheten är inte heller så svartvit att han "var den ondskefulle tyrann" som tvingade alla till att kuvas till ondska, etc.

Ser man på filmer (Schindlers List, Saving Ryan's Privates, etc. ) så är alla tyska soldater under andra världskriget förrädare som tar första bästa chans att ljuga och vända kappan efter vinden.

Detta är den föda som media och majoriteten av historiker matat oss med, tråkigt att du tycks ha svalt en bit av den.


ps. Ingen bär någon skuld för vad någon annan gjort. Man bär bara skulden för vad man själv medverkar till. Den insikten torde vara lagom grå, men också tillräckligt skarp för att inse att man inte är vad allmänheten tror att man är, utan vad man verkligen är, står för och gör.

[Dissident]

Trodde nog att du av alla här skulle kunna uppskatta och förstå det faktum att värdens beskaffenhet är närmre grå än svat/vit.

Exakt, därför är inte verkligheten lika enkelspårig som den historikerna målat upp för dig. Hitler var ett ägg, men bara för att han beslutade om utplånandet av miljoner betyder inte att han är värre än någon av historiens erövringstågande ikoner. Verkligheten är inte heller så svartvit att han "var den ondskefulle tyrann" som tvingade alla till att kuvas till ondska, etc.

Ser man på filmer (Schindlers List, Saving Ryan's Privates, etc. ) så är alla tyska soldater under andra världskriget förrädare som tar första bästa chans att ljuga och vända kappan efter vinden.

Detta är den föda som media och majoriteten av historiker matat oss med, tråkigt att du tycks ha svalt en bit av den.

fisk, du är så vis! Jag håller verkligen med, Biggy vill ju snarare själv göra gällande att historien kan ses i svart och vitt.

[Big_Bird]

Fan, var inte den här tråden spårlöst borta nyss?
Jag skyller på mindre lyckade omständigheter och på syrrans Mac. (så har jag alla utgångar täckta)

Fisk, det faktum att andra människor har varit onda gör inte Hitler mindre misslyckad som människa.
Faktum är att han, oavsett vad de nazifila vill göra gällande, åsamkade tyskland mer lidande än han skapade välstånd (ser du dessutom till trafikdöden på Autobahn så ligger herr H osedvanligt risgt till )

Diss, jag skulle ta och se allt som bibeln säger med en nypa salt, och sedan försöka sålla hårt i det som blir kvar.

Men kulturell skuld är något man får leva med, Judarna har fått leva med den kulturella skulden för Jesu död i tvåtusen år nu... vissa bedömare lär sig aldrig.

Sen är frågan hur man ska agera utifrån kulturell skuld, det är kanse där västvärlden har begått sitt mest tragiska misstag i frågan.

Bobby F är rolig, men han är ett par får kort för att få ihop en hel hage.

[Dissident]

Fan, var inte den här tråden spårlöst borta nyss?

Jag svarade på ditt PM, men i samma ögonblick försvann det, så jag vet inte om du fick det. Anyways så såg det ut så här: jag trycker på "svara", inget händer. Sen trycker jag på "svara" igen och mitt inlägg postas. Jag går in i tråden och ser att jag har två identiska inlägg och tar bort det sista. Då försvinner hela tråden och är borta i kanske en minut eller två. Det är min gåva.

Det kan ju visserligen vara ett symptom och inte orsaken, men det gick till precis så förra gången också.

Men Biggy, försök inte slingra dig ur ditt skuldpåstående nu. Har västvärlden en skuld att betala? Mot vem? Har alla som lever idag den?

[Ghlargh]

Allt det här tjatet om skulder till folkgrupper som har plågats tidigare i historien är skummt, det är varken många lägerfångar eller orginal-nazister kvar i livet i dag, det enda jag anser att vi är skyldiga judarna och alla andra minoriteter är att se till att det inte händer igen.