Mångkultur och bristande dialektik - en ontologisk tidsresa

[Bad_and_ugly]

fisk: Ärligt talat, vart vill du komma? vad jag ser i din tapperhet som riddaren på den vita hästen och nävarna fulla med pajer redo att kastas förstår jag inte riktigt hur du vill ha det, du generaliserar och sätter samman begrepp och har förutfattade meningar om vissa här vilket gör att du framstår som aningen oseriös som jag ser det. Eller har jag fått allt om stortån?

[fisk]

Jag vet heller inte riktigt varthän jag vill komma. Det känns på det hela taget ganska meningslöst att fortsätta resonera.

Det är, tyvärr lite som att ge sig in i en diskussion med fundamentalister överhuvudtaget, vare sig de är rasister eller antirasister.

Att man inte vill kallas rasist för att man har vissa åsikter som ligger utanför definitionerna för rasism är för mig irrelevant.

Jag, som Cappuccino gärna upprepat hävdar, anser inte att konstruktiv kritik mot kulturer utgör rasism. Problemet i det faktum att de kulturer som (de som jag kallar) rasisterna konsekvent och generellt vägrar att tolerera är just av andra raser än den egna.

Jag har redan dragit paralellen med USA, men den tål dras upp igen. Där påpekar man (rasisterna) just samma saker som här i Sverige, nämligen:

1. Svarta begår fler brott än vita.

Där grundas det på samma dumheter som här i Sverige... "Varför begår svarta i Harlem fler brott än vita i Beverly Hills? Så konstigt!"


För mig är det här glasklart, men jag övertygar ju ingen, så varför fortsätta?

[Bad_and_ugly]

Det är, tyvärr lite som att ge sig in i en diskussion med fundamentalister överhuvudtaget, vare sig de är rasister eller antirasister.

Instämmer, för att inte tala om pajkastningen

Att man inte vill kallas rasist för att man har vissa åsikter som ligger utanför definitionerna för rasism är för mig irrelevant.

Så du är ändå övertygad om att jag och Cappuchino t.ex är rasister egentligen?

Där grundas det på samma dumheter som här i Sverige... "Varför begår svarta i Harlem fler brott än vita i Beverly Hills? Så konstigt!"

Ett problem jag ville skjuta över på politikernas dåliga integration som inte ger invandrarna en chans. (även många andra faktorer är inblandade)

För mig är det här glasklart, men jag övertygar ju ingen, så varför fortsätta?

Kan vara formuleringar eller sättet du framför argumenten på som gör att meningen inte kommer med utan istelet provocerar vilket gör att det blir pajkastning och flamewar istället.

[Cappuccino]

Det är, tyvärr lite som att ge sig in i en diskussion med fundamentalister överhuvudtaget, vare sig de är rasister eller antirasister.

---

För mig är det här glasklart, men jag övertygar ju ingen, så varför fortsätta?

Ja, det här känns helt meningslöst.

Vi är överens till slut.

Jag drar mig ur den här debatten nu.

[Bad_and_ugly]

Jag med, pajerna tog slut.

[Big_Bird]

Eftersom invandrare är så tydligt underrepresenterade i förskingringsbrott så torde vi, enligt den logik som tycks förhärskande, byta ut samtliga bolagsstyrelser mot invandrare.

[Konto]

Borde det inte var så att man bara kan ha socialbidrag ett antal år så som studiebidrag?

[staretsen]

Borde det inte var så att man bara kan ha socialbidrag ett antal år så som studiebidrag?

Nej. En dålig social situation är inte tidsbegränsad som studier. Vad händer om den sociala situationen inte förbättras efter att tidsgränsen tagit slut? Ska vi ha människor som svälter på gatorna?

Samtidigt är det inte så lätt att få socialbidrag som vissa verkar tro. Man får inte ha pengar på banken, man får inte ha bil och så löper listan vidare med en massa krav. Sedan har jag för mig att man aktivt måste söka arbete, men detta är jag inte säker på.

[Konto]

Det borde vara en viktig punkt att man måste söka febrilt arbete.

[Big_Bird]

Det borde vara en viktig punkt att man måste söka febrilt arbete.

Ganska många människor som lever på fattigdomsgränsen anstränger sig faktiskt förvånansvärt mycket för att komma därifrån. Men å andra sidan avtar orken efter ett par år. Kanske ska vi ta och skjuta av de som inte fått jobb efter fem år?

[fisk]

Äsch, anställ dem på kommunens nya prostitutionsinstitut istället.

[Konto]

Vi behöver fler som startar företag så att alla kan ha möjlighet att få arbete.

[fisk]

Vi behöver fler som startar företag så att alla kan ha möjlighet att få arbete.

Det känns som att den här tråden inte kommer komma någonstans mer, jag föreslår att den låses.

[Konto]

Det stämmer att den inte kommer någon vart med att vi pratar samma smörja hela tiden. Jag föreslår också en låsning av tråden.

[Joel]

Verkar inte som att nån moderator pallar låsa tråden?

[Dissident]

Verkar inte som att nån moderator pallar låsa tråden?

Cappuccino kanske inte vill ha den låst?

[Bad_and_ugly]

Lika bra den låses, mångkulturen och dess baksida är ett tabu som helst inte bör diskuteras.

[XitArS]

Det går helt enkelt inte att förklara för en fisk vad vatten är så länge den befinner sig i det... Låt alla leva i sina egna världar och tro på det som de håller för sant. Jag har delat med mig om hur verkligheten är för mig och de som lever i min omgivning. Jag har fått ta del av information från poliser, socialarbetare, kriminella "polare" samt egna erfarenheter mm. Jag står fast vid att ju fler segregerade/kriminella invandrare det här landet får, desto värre blir problemen.

[staretsen]

Det går helt enkelt inte att förklara för en fisk vad vatten är så länge den befinner sig i det... Låt alla leva i sina egna världar och tro på det som de håller för sant.

Problemet är väl snarare att du inte har kommit med särskilt mycket som stöder din sak, utan mest sitter och säger att människor som inte håller med dig lever i sin egen värld. Jag skulle exempelvis vilja se något som underbygger att invandrare begår brott på grund av deras ras och inte på grund av den sociala situation som de försätts i.

Som fisk säger är det inte så konsigt att svarta i Harlem begår fler brott än vita i Beverly Hills.

[XitArS]

Problemet är väl snarare att du inte har kommit med särskilt mycket som stöder din sak, utan mest sitter och säger att människor som inte håller med dig lever i sin egen värld. Jag skulle exempelvis vilja se något som underbygger att invandrare begår brott på grund av deras ras och inte på grund av den sociala situation som de försätts i.

Som fisk säger är det inte så konsigt att svarta i Harlem begår fler brott än vita i Beverly Hills.

Det har ingenting med RAS att göra. Däremot har det med kultur, moral och etik att göra. Vilket är någonting helt annat. Att många av de som "saknar" dessa grundläggande västerländska etik, moral och kulturreglerna är mörka spelar ingen roll. De hade lika gärna kunnat vara vita, gröna eller blåa.
Kan då tillägga att jag har vuxit upp i denna "ooo så fruktansvärda misär" och jag är ingen gangster för det...

Sedan behöver man inte vara ett geni för att förstå att någon med ett 50k/månad-jobb, fint hus, snygg bil inte springer runt på stan och snor mobiltelefoner. Men samtidigt så betyder det inte att bara för att man inte har råd att köpa en egen splitterny mobiltelefon så springer man ut och snor en.

Jag påstår att en "saudier"(byt ut till valfri kulturell bakgrund) som föds i en "svensk" familj med västerländska värderingar och uppfostras med en svensk-inspirerad etik och moral kommer att klara sig bättre i samhället än en som föds i en "utländsk" familj med utlänska värderingar, etik och moral.
Jag påstår helt enkelt att det svenska "systemet" är överlägset "utländska"/muslimska system. Vidare har en buddhist lättare att ta till sig våra värderingar än vad en muslim har. Med detta sagt säger jag inte att ALLA muslimer är fucked up, LÅNGT ifrån. Jag vill bara påpeka att kultur, etik och moral spelar större roll än sociala förhållanden. Det är vad jag själv har observerat.
Slutsatsen av detta är att för att komma åt kärnan på dagens problem i invandrargrupperna måste vi få dessa att anpassa sig till våran kultur och våra regler. Med det menar jag inte att man ska konvertera från sin tro till kristendom, utan att man ska förstå hur det svenska samhället fungerar och lära sig att leva efter dess regler, etik och moral. Detta gäller förstås ALLA och inte bara invandrargrupperna. Men jag VET av egen erfarenhet att detta är ett större problem för utomeuropeiska invandrare än vad det är för svenskar. Är det förresten någon som har besökt en muslimsk skola och sett på deras undervisning? Vi har sådana skolor här i Göteborg, och om ni trodde ni blev hjärntvättade av TV-reklamen , då borde ni se undervisningen där.

Jag röstar för etik, moral och kulturkunskap på schemat i skolorna från mellanstadiet och uppåt

[Peter Wall]

Vill ni ha trådar låsta, PM:a en moderator eller anmäl tråden. Skräpa inte ned trådar. Har ni inget ontopic att skriva, skriv inte. Skriver ingen, självdör tråden och ni slipper tänka på den.

Fortsatta OT-inslag resulterar i låst tråd och varningar.

[XitArS]

Ska vi ha människor som svälter på gatorna?

Det har vi redan, i Göteborg är siffran runt 400 (någon som vet "exakt"?). Jag har iaf aldrig sett en "svart"(syftar på en person som ser utländsk ut) uteliggare... Men å andra sidan har jag inte sett alla 400 av dem.

Samtidigt är det inte så lätt att få socialbidrag som vissa verkar tro. Man får inte ha pengar på banken, man får inte ha bil och så löper listan vidare med en massa krav. Sedan har jag för mig att man aktivt måste söka arbete, men detta är jag inte säker på.

Vilket betyder att om jag har 5k kronor på banken, bli kickad hemifrån och inte har någonstans att bo så måste jag leva på dessa 5k i fyra månader innan jag får socialbidrag. Yippie . Lika bra att sälja allting man har nu .
För en svensk är det ibland ett helvete att få bidrag (tro mig, jag känner en del), medan det för en invandrare oftast är väldigt enkelt (känner en del på den sidan också, varav en fick lägenhet och möbler betalt av soc när han flyttade hemifrån, sedan fick han månadsbidrag...). Medan svenskar som jag känner har letat efter boende i flera år... *arghh*. Låter orättvist i mina öron, men det kanske bara är jag som hör dåligt.

Sedan det där med att "aktivt söka jobb". Hade en polare som gick ett sådant program. För att han skulle få socialbidrag så var han tvungen att komma på "jobbsökar-möten" två gånger i veckan. Vad gjorde de där? Bakade kakor och ritade teckningar, inget skämt alltså, helt seriöst. Efter 2 månader av detta "aktivt sökande" ringde dem dock och sa att de hade ett jobb till honom (var nåt renhållningsarbete) och han var typ tvingad att tacka ja, sedan har jag inte snackat med honom så mycket efter det (typ ett halvår sedan). Jag påstår inte att det är såhär det fungerar i hela Sverige, men det är iaf såhär det fungerar här.