Vargen

Stiiig · Post by **Stiiig** » 2006-01-09 16:10:55

Kanske inte rätt forum att snacka om detta ämne. Men kul å veta vad folk tycker om den besten.
Nyligen var det en stor demostration i mora ang Varg frågan. Inte mer än 3500 personer visade sitt intresse då.

Varför vill man ha vargen kvar i de svenksa skogarna egentligen? kan inte första at den gör så mkt nytta. tar vi bort den så blir det ju bara mer jakt för jägare. Och om dom får mer jakt så får dom mer kött. Det gillar jag. Men varför skall ett skade djur som vargen få leva? någon som har några bra förslag?

Artikel: http://www.moratidning.com/artikel.asp?id=1467532

staretsen · Post by **staretsen** » 2006-01-09 16:23:22

Ja, jag saknar också den gamla goda tiden då vi hade ihjäl allt och alla som inte gjorde nytta.

Fenix · Post by **Fenix** » 2006-01-09 16:24:35

varför skall ett skadedjur som människan få leva?

Dynamitsven · Post by **Dynamitsven** » 2006-01-09 16:35:56

Fenix wrote:varför skall ett skadedjur som människan få leva?

Jaa! vi tar kollektivt självmord!

Om man utrotar vargarna i sverige så får vi väl samma grej här som det blev i australien; bosättarna tog med sig kaniner, kaninerna spred sig och blev jobbiga. Bosättarna tog dit rävar som skulle döda kaninerna, rävarna utrotade nästan koalorna.

<skalman> · Post by **<skalman>** » 2006-01-09 16:38:54

Själv tycker jag att alla djur har en rätt att leva. En viss jakt för att hålla djur på en rimlig nivå kan jag dock acceptera.

Stiiig · Post by **Stiiig** » 2006-01-09 16:39:21

Dynamitsven wrote:
Fenix wrote:varför skall ett skadedjur som människan få leva?
Jaa! vi tar kollektivt självmord!

Om man utrotar vargarna i sverige så får vi väl samma grej här som det blev i australien; bosättarna tog med sig kaniner, kaninerna spred sig och blev jobbiga. Bosättarna tog dit rävar som skulle döda kaninerna, rävarna utrotade nästan koalorna.

jo men vargen är mer som räven.

GästenVLHA · Post by **GästenVLHA** » 2006-01-09 16:41:52

Så länge vargen håller sig i Norrland eller norra delarna av Svealand är det lugnt för mig.

fisk · Post by **fisk** » 2006-01-09 16:43:31

Hurra för intellektuellt befriade bönder som vill rensa ut skogarna på de djur som lever där.

Dissident · Post by **Dissident** » 2006-01-09 17:02:06

fisk wrote:Hurra för intellektuellt befriade bönder som vill rensa ut skogarna på de djur som lever där.

Hurra för stadsbor som uttalar sig om saker som de inte har med att göra.

aiwass · Post by **aiwass** » 2006-01-09 17:06:56

Stiiig wrote:Varför vill man ha vargen kvar i de svenksa skogarna egentligen? kan inte första at den gör så mkt nytta. tar vi bort den så blir det ju bara mer jakt för jägare. Och om dom får mer jakt så får dom mer kött. Det gillar jag.

Var det någon på svenska jägarförbundets PR-avdelning som inte hade magsår innan, så kan vi nog lugnt räkna med att de fick det nu...

Nåväl, om man försöker hålla sig tillen inte ullt så egocentrisk världsbild, där allting inte existerar enkom och enbart för ens eget höga nöjes skull, så tror jag det blir lite lättare att inte bara förstå varför vargen ska få finnas, det kan nog faktiskt bli lättare att handskas även med andra människor också.

Big_Bird · Post by **Big_Bird** » 2006-01-09 17:09:06

Har vi något behov av folk som bor i vargtrakter?
Fyller de någon funktion där?

fisk · Post by **fisk** » 2006-01-09 17:12:29

Big_Bird wrote:Har vi något behov av folk som bor i vargtrakter?
Fyller de någon funktion där?

Nej, jag tycker att vi gör oss av med dem. Gör allting norr om Gävle till nationalpark.

GästenVLHA · Post by **GästenVLHA** » 2006-01-09 17:14:38

Big_Bird wrote:Har vi något behov av folk som bor i vargtrakter?
Fyller de någon funktion där?

Nej. Sälj skiten till Ryssland. Ungefär i hela Norrland finns det varg.
För att citera en nationalekonom:
Människorna i Norrland gör inget annat än att plocka bär.

fisk · Post by **fisk** » 2006-01-09 17:16:26

GästenVLHA wrote: Människorna i Norrland gör inget annat än att plocka bär.

Där sa du någonting. Vi kanske kan lämna en liten stam av vildarna däruppe i norr som kan plocka bär åt sylt- och saftindustrierna här i söder. Jag vill ju ha min hjortronsylt.

GästenVLHA · Post by **GästenVLHA** » 2006-01-09 17:17:58

fisk wrote:
GästenVLHA wrote: Människorna i Norrland gör inget annat än att plocka bär.
Där sa du någonting. Vi kanske kan lämna en liten stam av vildarna däruppe i norr som kan plocka bär åt sylt- och saftindustrierna här i söder. Jag vill ju ha min hjortronsylt.

De kan bli dem framtida formen av trälar.

Hipshot · Post by **Hipshot** » 2006-01-09 17:18:53

Vargar är vackra ju, därför måste de vara kvar.

Big_Bird · Post by **Big_Bird** » 2006-01-09 17:29:30

Och Hipshot fick in en fullträff.
Vargen är ett ståtligt djur och det vore tråkigt om vi blev av med den till förmån för ett djur som vi har gott om, gnällig glesortsbefolkning.

Niklas Berggren · Post by **Niklas Berggren** » 2006-01-09 17:57:32

Jag tyckte den här diskussionen om varg var kul.

fredo · Post by **fredo** » 2006-01-09 18:09:53

Dels finns det moraliska skäl att ha kvar vargen. Vad ger människan rätt att utrota djurarter mer eller mindre godtyckligt bara för att de ställer till med problem för oss?

Sedan har vi detta med biologisk mångfald. Det finns ett värde i att bevara så många djur- och växtarter som möjigt, inte bara ur ett kulturellt perspektiv eller av akademiskt intresse, utan också för att upprätthålla den ekologiska balansen i naturen. Alla levande organismer interagerar och påverkar varandra. Tar vi bort en art störs balansen mer eller mindre, vilket kan ställa till med problem som sedan sprider sig och skapar mer obalans.

Någon liknade jorden vid en jättestor komplex maskin där alla arter utgör varsin del. Vi vet ännu inte hur maskinen fungerar. Beräkningar tyder på att många djurarter utrotas varje dag (låter otroligt, men betänk då t.ex. alla kända och okända insektsarter i t.ex. regnskogarna). Det innebär alltså att vi dagligen plockar bort ett antal delar ur maskinen. När slutar maskinen att fungera?

Ur det perspektivet kan man naturligtvis hävda att den svenska vargstammen, som är ganska liten, utgör en droppe i havet och att det inte skulle göra varken till eller från om vi utrotade dom också. Maskinen skulle antagligen fungera i alla fall. Men någonstans måste vi väl dra gränsen? För om vi beslutar att skjuta av alla vargar, vad kommer sen? Ska vi inte ta björnarna också? Osv osv...

Samtidigt förstår jag ändå dom som vill göra sig av med vargen. Mina föräldrar bor på en gård och har får. Självklart skulle man bli jättearg och ledsen om vargen tog fåren.

Vad gäller argumentet om jakthundar som blir rivna av vargar, som ofta framförs, så tycker jag att det är ett mindre bra argument för att utrota vargen. Det är ungefär lika stor risk att få sin hund vargriven (i de områden där det finns varg) som att den ska bli ihjälkörd i trafiken.

Sammanfattningsvis kan jag säga att jag är mycket kluven i frågan, jag vill ha kvar vargen på ett sätt, men inte ha den nära mig själv. Samtidigt tycker jag att om man vill ha kvar vargen så ska man självklart också kunna ställa upp på att ha den i sin egen omgivning.

EZA · Post by **EZA** » 2006-01-09 19:03:50

Självklart ska vi ha kvar vargen.

Ska det utrots nått så är det alla katter och hundar som springer runt i städer med eller utan ägare.

staretsen · Post by **staretsen** » 2006-01-09 19:04:42

EZA wrote:Ska det utrots nått så är det alla katter och hundar som springer runt i städer med eller utan ägare.

Skadar de någon?

GästenVLHA · Post by **GästenVLHA** » 2006-01-09 19:07:53

TinyTeeth wrote:
EZA wrote:Ska det utrots nått så är det alla katter och hundar som springer runt i städer med eller utan ägare.
Skadar de någon?

Dem skiter ner vår extremt vackra omgivning.

fisk · Post by **fisk** » 2006-01-09 19:19:29

GästenVLHA wrote:Dem skiter ner vår extremt vackra omgivning.

Med samma otroligt korkade resonemang så borde vi ju utrota människor också, eller varför inte alla fåglar?

Det är verkligen IQ-fiskmås bland dessa djurhatare här.

ADiS · Post by **ADiS** » 2006-01-09 20:51:33

Jag tror att jag lärde mig att om man skulle sudda bort vargen så skulle man påverka näringspyramiden...

Cappuccino · Post by **Cappuccino** » 2006-01-09 20:54:10

fisk wrote:Det är verkligen IQ-fiskmås bland dessa djurhatare här.

Det är ju egentligen synen på djurs värde och rättigheter som avgör var man står i frågan.

På sätt och vis har Stiiig med sitt, i mitt tycke sjuka, inlägg rätt. I och med att Vargen är en topproducent/konsument så skadas inte ekologin i det avseende vi människor ersätter vargens del i den. Detta vad beträffar bestånden bland vargens byten. Men då gäller också att kunna kartlägga vargens alla inverkningar på ekologin och sedan ersätta dessa på ett artificiellt sätt. Vore detta möjligt skulle det ge alla fördelar som Stiiig nämner, med parantesen att den svenska vargstammen blivit utrotad. Det förutsätter objektiv forskning i ämnet: vargens del i ekologin.

Dissident wrote:Hurra för stadsbor som uttalar sig om saker som de inte har med att göra.

Detta är ett klassiskt fenomen, men: genom åren (då pratar jag även årtusenden) så har människan, framför allt jägare, bevisat sig oförmögna att tänka långsiktigt och ens se till sitt eget bästa. Det kan låta högfärdigt och "stadsbomässigt" men det är helt enkelt sant. Det bästa nutidsexemplet är fiskbeståndet i i Europas vatten. Det ligger inte i fiskares intresse att rubba ekologin och utrota fiskbeståndet. Likt förbannat gör de det. Förmodligen beror detta på att det är den kortsiktiga monetära vinsten och inte själva fiskandet eller jakten som driver dem flesta inom området. Ibland önskar jag att katastrofen redan vore ett faktum så att jägarna och fiskarna kunde stå i media och se dumma ut samtidigt som de försökte förklara för allmänheten hur det blidde.

Vargen

Vargen

Re: Vargen