Europa en soptunna... (politiskt inte kulturellt)

[sae]

Jag menar, se på det här...

Politikerna och massorna säger: vi behöver bildning, teknologi, utveckling,
företagande, jobb och handel för att hålla vår ekonomi och civilisation vid liv...

Problemet är att förutom ett förhållandevis litet antal utbildade
människor, mest ingenjörer, är det få som har insikt i eller bryr sig
om vad teknologisk utveckling är och vad den medför...

Låt mig nämna ett antal exempel på stagnation:

IPV6 - vad är det som pågår? Måste det dröja tills Kina, Japan och
Indien säger "åt helvete med er" och startar sitt eget nätverk?
Jag tror inte de behöver oss...

bilar - abs, antisladd, krockkudde - det är vad man marknadsför med
nuförtiden... Wow, vilken utveckling - jag är så impad att jag
skulle kunna klösa av mig röven...
Men för helvete, 1969 landade folk på månen och 1976 satte man en
automatiserad landare på mars med mindre datorkraft än en ti89
miniräknare... Det var alltså 30, 40 år sen...

media - jag finner inga ord...
Discovery Channel - mördardjuren anfaller; ja låt oss utrota skiten...
CSI - på/av hur många djävla sätt och skäl kan man döda någon?
Dokusåpor - det mest dekadenta förspel till en knull...
Nyheterna - ångest och sedan några Losec och ett härligt lavemang...

Fattar ni poängen?

Och jag vill inte ens nämna ett gigantiskt mjukvaruföretag som verkligen
går i bräschen för innovation och kvalitet...

Sedan kolla på det sketna patentsystemet som EU hållar på att anta för
mjukvara (och USA redan praktiserar) - är skitet verkligen något att ha
under julgranet?
I synnerhet tror "dom" att de som stödjer FSF och/eller är emot patent i
någon form är ett gäng tjuvar som strävar efter den enkla lösningen att
leva på andras arbete...

Vi gömmer oss i ett littet mörkt källare för att vi är rädda för universum,
och för att våra sketna små idéer är så stora, unika och geniala i detta trånga
mörker...
Den gällande filosofin är att enbart beträda marker där man redan har varit;
om man öppnar nya dörrar kommer en ryslig kommunistfasa att skända en från
andra sidan...
Vad vi skulle kunna göra idag, varför inte göra när det redan är försent?
Vi måste främja innovation, säger de... mörk källare säger jag...

Politikerna och massorna i Europa är stofiler utan insikt och intresse
i teknologi, vetenskap samt dess följder och samspel med samhället...
Det finns ingen nyfikenhet, inga visioner...

Se bara på Europa... För hundaratals år har vi förslavat, utnyttjat, våldtagit
och plundrat i princip hela världen: Afrika, Amerika, Indien, Mellanöstern...
...dvs de "gloriösa" kolonialtiderna...
Vi hade och använde ett militärt övermakt som ingen kunde försvara sig mot...
Och vad gör vi idag? Varje nation i Europa tjurar i sitt hörn och slickar sitt
sårade stolthet... Varför? Därför att för första gången fick kolonialisterna i
Europa verkligen smaka på sitt eget medicin: de mäktiga tyskarna marcherade
över europa och visade vad militär övermakt är för något... Sen fick de
på nöten själva...
Ha ha ha... Detta ödets ironi roar mig... Men det är istruktivt...

UTTALANDE: Jag beklagar djupt judarnas öde och det mänskliga tragedi som
andra världskriget medförde. Det var an stor förlust.

Men poängen är tjurandet.
Och denna patetiska missbruk av kultur... Tonsättare, arkitekter, författare...
Denna tragiska benägenhet att stoltsera med prestationen av människor som har i
många fall varit döda i flera hundra år...

Varför inte något nytt???

EU är bara ett desperat, visionslöst och missriktad försök att gräva fram
Europa ur sitt sketna depression...

Vi förfaller, bleknar...
Det behövs en revolution av något bildande slag, gott folk, men jag
vet inte hur...

/sae

[Dissident]

Fattar ni poängen?

Jag har nog inte varit så här uppriktig på flera veckor: "nej".

[thr]

Ytterst bra skrivet sae och jag håller med dig.

Jag brukar kalla våran "generation" (60-70talet och framåt, jag är född -85) den "förlorade generationen"... det finns inget att slåss för, inget att göra, inget som motiverar mig till att göra något eller någon annan jag känner heller. Riktigt nytänkande i den stil som Luther stod för är något som inte existeranr idag. "nytänkade" för våran generation är nya karosser av glasfiber till sportbilar och ett nytt informationsprotokoll för internet.. ha... man skrattar åt världen nästan.

Folk säger att man måste "slåss" mot USA, stå emot "amerikansieringen", ha... om USA överlever mer än 100 år till så är jag jävligt imponerad - alla anti-USA-grupper,etc. slåss förjävels.. landet kommer explodera inifrån. Det finns inga stora fasor att slåss mot, inga "onda" människor som hitler, inget att uppnå.

Man skulle kunna säga att vi har gjort våran civilisation så perfekt att vi inte behöver oss själva längre.

[stealth]

Bra skrivet onekligen.

[dk_dk]

Sae, du skriver väldigt bra, och jag kan faktiskt hålla med dig på en del punkter!

[dystopin]

Sae, du skriver väldigt bra, och jag kan faktiskt hålla med dig på en del punkter!

Bra skrivet onekligen.

Ytterst bra skrivet sae och jag håller med dig.

Vad i hela..? Vad är detta? Ser jag fel? Börjar jag bli galen? Nu går jag och tar en valium. Så här upprörd har jag inte varit på år och dagar.

[Dissident]

Vad i hela..? Vad är detta? Ser jag fel? Börjar jag bli galen? Nu går jag och tar en valium. Så här upprörd har jag inte varit på år och dagar.

Tack, dystopin. Jag trodde att jag led av perceptionsfel. Vidare hälsar pync att det i motsats till utbredd uppfattning var Gertrude Stein och inte thr som myntade "den förlorade generationen".

[lillis]

Jag har inte läst igenom det första inlägget, men det thr skriver ringer ganska sant. Förövrigt anser jag att korthus borde förstöras.

Edit, jag tänkte att jag skulle lufta mig lite.

Ärligt talat bryr jag mig inte. När kriget knackar på min port och tar bort mina nära och kära, då bryr jag mig. Fram tills dess bryr jag mig inte. Ni behöver inte försöka läxa upp mig as to why det är dumt, jag vet redan.


.... btw känns det här lite som mannen som någon gång sade att det inte finns något mer att uppfinna.

[thr]

Är inte jag som myntat uttrycket den förlorade generationen, det vet jag men orkade inte rota upp i någon bok/google vem det var som va först, etc. Att ni orkar gny om så små detaljer?

[lillis]

Är inte jag som myntat uttrycket den förlorade generationen, det vet jag men orkade inte rota upp i någon bok/google vem det var som va först, etc. Att ni orkar gny om så små detaljer?

Vi har inget liv och sitter i en svettig irc-kanal. It's what we do for a living, du vet hur det är.

...och eftersom du inte orkade googla:
1911 skrev hon boken "The Sun has risen" där hon myntar uttrycket. En mycket poetisk bok om en tid av vilsenhet och själsfrid i kaos.

[Dissident]

...och eftersom du inte orkade googla:
1911 skrev hon boken "The Sun has risen" där hon myntar uttrycket. En mycket poetisk bok om en tid av vilsenhet och själsfrid i kaos.

Vet du verkligen vad du pratar om?

[andersson]

Får citera Tyler Durden.

"We're the middle children of history, man. No purpose or place. We have no Great War. No Great Depression. Our Great War's a spiritual war... our Great Depression is our lives."

[nem]

Ostrukturerat svamlande. Det är vad jag kan uttyda ur ditt inlägg. Vad är poängen?

Ungdomens förfall?
Redan de gamla grekerna klagade på det.

Känns utvecklingen stagnerad?
Skaffa dig en utbildning så kommer du att förstå att utvecklingen är allt annat än stagnerad, aldrig har det gått så fort som nu.

Efter hand som vår kunskap om världen och teknologi ökar så minskar den enskilda människans möjlighet att förstå och ligga i framkant på samtliga områden. Jag tror att Leibniz var den sista människan som dog med hela mänsklighetens vetenskapliga kunnande samlat. Det kommer (förhoppningsvis) aldrig att hända igen, och därför kommer en stor del av mänskligheten att tro att utvecklingen är stagnerad. De förstår helt enkelt inte utvecklingen och vad den för med sig.

Detta är naturligt, och dessutom oundvikligt, om vi vill ha en kraftig vetenskaplig utveckling. Kom över det, alla kan inte förändra världen i ett högteknologiskt samhälle.

[stealth]

För att det var bra skrivet, innebär inte det att jag håller med.

Jag gillar folk som skriver sådana här inlägg, med sin ståndpunkt som uppväcker diskussion på ett bra sätt.

Vilket ni mer eller mindre lyckades sabba med era roliga kommentarer och grin. Gratulationer, ni vinner ett mindre proppskåp.

[lurvy]

Låt mig nämna ett antal exempel på stagnation:

IPV6 - vad är det som pågår? Måste det dröja tills Kina, Japan och
Indien säger "åt helvete med er" och startar sitt eget nätverk?
Jag tror inte de behöver oss...

bilar - abs, antisladd, krockkudde - det är vad man marknadsför med
nuförtiden... Wow, vilken utveckling - jag är så impad att jag
skulle kunna klösa av mig röven...
Men för helvete, 1969 landade folk på månen och 1976 satte man en
automatiserad landare på mars med mindre datorkraft än en ti89
miniräknare... Det var alltså 30, 40 år sen...

media - jag finner inga ord...
Discovery Channel - mördardjuren anfaller; ja låt oss utrota skiten...
CSI - på/av hur många djävla sätt och skäl kan man döda någon?
Dokusåpor - det mest dekadenta förspel till en knull...
Nyheterna - ångest och sedan några Losec och ett härligt lavemang...

Fattar ni poängen?

Nej. Aldrig tidigare i historien har utvecklingen gått snabbare och du klagar på att den går för långsamt. Hade vi uppnått de målen du talar om hade du gnällt om något annat vi inte uppnått än.

Se bara på Europa... För hundaratals år har vi förslavat, utnyttjat, våldtagit
och plundrat i princip hela världen: Afrika, Amerika, Indien, Mellanöstern...
...dvs de "gloriösa" kolonialtiderna...
Vi hade och använde ett militärt övermakt som ingen kunde försvara sig mot...
Och vad gör vi idag? Varje nation i Europa tjurar i sitt hörn och slickar sitt
sårade stolthet... Varför? Därför att för första gången fick kolonialisterna i
Europa verkligen smaka på sitt eget medicin: de mäktiga tyskarna marcherade
över europa och visade vad militär övermakt är för något... Sen fick de
på nöten själva...
Ha ha ha... Detta ödets ironi roar mig... Men det är istruktivt...

UTTALANDE: Jag beklagar djupt judarnas öde och det mänskliga tragedi som
andra världskriget medförde. Det var an stor förlust.

Det är även från Europa som demokrati och kapitalism kommer, de krafter som har gjort mest för att rädda människor från fattigdom, förtryck och krig.

Men poängen är tjurandet.
Och denna patetiska missbruk av kultur... Tonsättare, arkitekter, författare...
Denna tragiska benägenhet att stoltsera med prestationen av människor som har i
många fall varit döda i flera hundra år...

Varför inte något nytt???

EU är bara ett desperat, visionslöst och missriktad försök att gräva fram
Europa ur sitt sketna depression...

Vi förfaller, bleknar...
Det behövs en revolution av något bildande slag, gott folk, men jag
vet inte hur...

/sae

Var är ditt perspektiv? Se på världen som den såg ut för hundrafemtio år sedan, med massvält och krig i alla världsdelar. Dina dystra ord säger mest om dig.

Är inte jag som myntat uttrycket den förlorade generationen, det vet jag men orkade inte rota upp i någon bok/google vem det var som va först, etc. Att ni orkar gny om så små detaljer?

Kämpa inte emot. Det retar bara upp honom mer.

EDIT: Tack för ett vettigt inlägg Nem. Du säger det bättre än vad jag gjorde.

[sae]

Ostrukturerat svamlande. Det är vad jag kan uttyda ur ditt inlägg. Vad är poängen?

Ungdomens förfall?
Redan de gamla grekerna klagade på det.

Känns utvecklingen stagnerad?
Skaffa dig en utbildning så kommer du att förstå att utvecklingen är allt annat än stagnerad, aldrig har det gått så fort som nu.

Efter hand som vår kunskap om världen och teknologi ökar så minskar den enskilda människans möjlighet att förstå och ligga i framkant på samtliga områden. Jag tror att Leibniz var den sista människan som dog med hela mänsklighetens vetenskapliga kunnande samlat. Det kommer (förhoppningsvis) aldrig att hända igen, och därför kommer en stor del av mänskligheten att tro att utvecklingen är stagnerad. De förstår helt enkelt inte utvecklingen och vad den för med sig.

Detta är naturligt, och dessutom oundvikligt, om vi vill ha en kraftig vetenskaplig utveckling. Kom över det, alla kan inte förändra världen i ett högteknologiskt samhälle.

Jag talar inte om ungdomens förfall, och över huvudtaget inte om ungdomar...

Problemet är hellre att att Europa lider av ett tungt kollektivt depression.
Du vet, jag är invandrare i det här landet, och hur märkligt det än är
så är även det land jag kommer ifrån en del av Europa...

Jag är teknolog. En dekadent sådan men dock. Dvs jag har ett par universitetsår bakom mig...
Men det är inte poängen...

Att ha insikt i och bry sig om utvecklingen är inte samma sak som att förstå.

Vad jag försöker mena är följande:
Att käfta om jordbruk, etnicitet, menlösa patentregler och vårt "rika" kultur kommer inte
att rädda några jobb, öka livskvaliten eller föra utveckling av något slag framåt...

Tyvärr är det inte lätt att sätta ord på vad stagnation är i det här fallet... Därför startar
jag en disscution...

Att man flyttar gränserna för vad som är möjligt att beräkna och tillverka
är bara en del av den vetenskapliga utvecklingen. En annan viktig del är allmän samtal om
åsikter och önskemål både i politiken och vardagen - den delen är frånvarande.

Vad jag saknar är lite livligt filosoferande i media och vardagen, kan man säga...

[Ramza]

"Jag är ingen talare, men jag skulle ändå gärna vilja säga ett par ord.."

"Redan de gamla grekerna..."

Bästa inledningscitaten genom tiderna. Jag tror inte att vår kultur kommer att uppfinna något i samma nivå!

Ibland så känns det kanske som om det enda som vi kan uträtta numera är mord och våldtäkter, det håller jag nog med om. Speciellt när nu när media verkligen känns vara på väg till fruktansvärt obildad (barnslig) grad ...

[nem]

Problemet är hellre att att Europa lider av ett tungt kollektivt depression.
Du vet, jag är invandrare i det här landet, och hur märkligt det än är
så är även det land jag kommer ifrån en del av Europa...

Jag håller inte alls med. Europa är en spirande världsmakt, en kulturens högborg och ett av vetenskapens starkaste fästen. Vi kombinerar förpliktigande tradition med nytänkande optimism från våra vänner i öst som nu på allvar vädrar morgonluft efter att ha befriat sig från kommunismens ok. Där experimenteras det med nya skattesystem, djärva utbildningssatsningar och nytänkande i industrin.

Kollektiv depression? Bland de franska industriarbetarna möjligen...

Vad jag försöker mena är följande:
Att käfta om jordbruk, etnicitet, menlösa patentregler och vårt "rika" kultur kommer inte
att rädda några jobb, öka livskvaliten eller föra utveckling av något slag framåt...

Du har flera poänger. Patentsystemet är skräp. Jordbrukssubventionerna är socialism (ett annat ord för vidriga). Rasismen är på många ställen institutionaliserad.

Men det är skamfläckar, rödvin på den stärkta frackskjortan. Aldrig har vi haft så hög livskvalité. Aldrig har utvecklingen gått så fort framåt och sällan har kulturen varit så högstående och diversifierad.

Att man flyttar gränserna för vad som är möjligt att beräkna och tillverka
är bara en del av den vetenskapliga utvecklingen. En annan viktig del är allmän samtal om
åsikter och önskemål både i politiken och vardagen - den delen är frånvarande.

Vad jag saknar är lite livligt filosoferande i media och vardagen, kan man säga...

Jag ser världen med helt andra ögon än du. Internet spirar med diskussionslystenhet, passion och filosoferande. Aldrig har väl så många dåligt utbildade och mindre bemedlade vad gäller både resurser och förstånd fått chansen att ge uttryck för sina idéer och tankar.

Den vetenskapliga utvecklingen är enormt mycket svårare att följa nu än tidigare, ändock finns det utrymme för en populärvetenskaplig press av en omfattning som inte skådats tidigare. Bilder från Mars yta kablas ut till världens alla hörn och överallt diskuteras frågan om det är spår av vatten man ser eller ej.

Vi har aldrig kunnat filosofera så här livligt som vi gör nu. Det gäller bara att öppna ögonen och se det.

[sae]

Nem:
-Jag tycker att du missar en del av det jag har sagt och pratar om saker
du själv har förtroände i...

Låt mig nämna ett antal punkter

1: - Mitt inlägg handlar inte om hur snabbt utvecklingen i sig går framåt, utan om det politiska intresset
för ämnet. Ett bra exempel är politikens intresse i teknologi under det kalla kriget jämfört med nu.
Mitt intryck, naturligtvis debbaterbart, är att teknologin och vetenskapen har reduceratstill produkter att
underhålla massorna med.

- Se bara på utbildningsystemet: allt som har med vetenskap att göra läses enbart av NV programmet
på gymnasiet och av mäniskor som väljer/kan läsa vidare på universitet. Människor i allmänhet har
ingen insikt i t.ex
- agrikultur: hur produceras den mat du äter varje dag?
- logistik: ta Sverige till exempel - vilken infrastruktur kan du förvänta dig av ett så avlångt land som detta?
- energi: vad är energins kretslopp i naturen?

Det krävs ingen matematisk bakgrund för att få insikt om hur dessa saker fungerar, men ändå har jag inte
mött dessa ämnen i almänn utbildning...

Och ändå har vi demokrati och folk går och röstar utan att veta om hur grundpelarna i vårt liv fungerar...

2: - Exemplet om bilindustrin vs rymdindustrin är ganska talande. Jag vet inte vilka kunskaper du
besitter, man jag vill påstå följande: de säkerhetssystem bilindustrin stoltserar med idag är inte
reglertekniskt så komplicerade att en väntetid på 30-40 år är befogat. Att påstå att vi har nått
långt som det är är inte plåster på såret...

3: - När jag talar om almänhetens vetenskapliga intresse använder jag inte nischtidningar som mått...
Om man är intreserad om ett lands filosofiska mognad tittar man på vad "public service", dagspressen
och gratiskanaler på TV har att erbjuda... Jag vill inte provocera, men jag är vare sig road eller nöjd...

4: - Det handlar inte om huruvida vi har hög livskvalitet eller inte, det handlar om att vidareutveckla
och underhålla systemet.
Mitt problem är att jag inte riktigt ser var den kunskapen och visionen finns...

[Thalagor]

Jag håller med dig sae, om jag nu förstått dig rätt såhär på kvällsgrenen ( ).

Vi har blivit alldedes för bekväma, innan fanns det mål, rädda den vakra jungfrun och slakta draken, nu sitter vi bara och drömmer om att göra sådana saker. Men vi gör det aldrig. Det känns som om vi inte uträttar så mycket med våra liv, för det finns inte mycket att uträtta.
Missförstå mig nu rätt, jag menar inte att allt är förlorat, jag menar inte heller att "allt var bättre förr", utan snarare att det är svårare att ta sig ut och göra det man verkligen vill göra (och att först och främst hitta de målen) i denna giriga värld.

Nu ber jag om ursäkt om jag missförstått sae helt, det ovan är inte min tolkning av det han skrev (utan helt enkelt, hör och häpna, något jag tycker själv ), men jag uppfattade det sae skrev som ungefär dylikt (fast bättre strukturerat och mer genomtänkt).

Just my two cents.

[Anzy]

- Se bara på utbildningsystemet: allt som har med vetenskap att göra läses enbart av NV programmet
på gymnasiet och av mäniskor som väljer/kan läsa vidare på universitet. Människor i allmänhet har
ingen insikt i t.ex
- agrikultur: hur produceras den mat du äter varje dag?
- logistik: ta Sverige till exempel - vilken infrastruktur kan du förvänta dig av ett så avlångt land som detta?
- energi: vad är energins kretslopp i naturen?

Det krävs ingen matematisk bakgrund för att få insikt om hur dessa saker fungerar, men ändå har jag inte
mött dessa ämnen i almänn utbildning...

Och ändå har vi demokrati och folk går och röstar utan att veta om hur grundpelarna i vårt liv fungerar...

Jasså? Tycker mig minnas att detta var något man lärde sig på mellan/högstadiet!?

2: - Exemplet om bilindustrin vs rymdindustrin är ganska talande. Jag vet inte vilka kunskaper du
besitter, man jag vill påstå följande: de säkerhetssystem bilindustrin stoltserar med idag är inte
reglertekniskt så komplicerade att en väntetid på 30-40 år är befogat. Att påstå att vi har nått
långt som det är är inte plåster på såret...

3: - När jag talar om almänhetens vetenskapliga intresse använder jag inte nischtidningar som mått...
Om man är intreserad om ett lands filosofiska mognad tittar man på vad "public service", dagspressen
och gratiskanaler på TV har att erbjuda... Jag vill inte provocera, men jag är vare sig road eller nöjd...

Tror du sett på för mycket Sci-Fi film och tror att "vi ska va där" i dagens teknik!?

[HLC]

Jasså? Tycker mig minnas att detta var något man lärde sig på mellan/högstadiet!?

http://upl.silentwhisper.net/uplfolders ... /hyvel.bmp

[Big_Bird]

Rent tekniskt sett, om jag får anmärka, så faller ett flertal av de punkter du klagar på närmre under kulturen än under politiken.

[fisk]

Jag är inte längre ensam om min titel, det får mig att känna mig förfallen.

[dystopin]

Jag är inte längre ensam om min titel, det får mig att känna mig förfallen.

Well, it's about bloody time!