Liberal - Bra uppväxt?

poazz · Post by **poazz** » 2003-09-07 23:37:14

Bara en liten teori jag fick...

Vad säjer Ni? Någon som kan bekräfta den?

BeeFCakE · Post by **BeeFCakE** » 2003-09-07 23:42:24

Hmm... Beror på helt vad du menar... Du får nog bygga på den där teorin lite mer om vi, iaf jag, ska kunna ha några synpunkter på den...

Big_Bird · Post by **Big_Bird** » 2003-09-08 1:21:01

Framför allt så får du tydligt definiera vad du menar med liberal... annars kommer vi bara stå och tugga fradga.

poazz · Post by **poazz** » 2003-09-08 11:59:55

En liberal är, för mig, en som tror på människan. Koppling till barndomen?
Jag kan tänka mig att många förlorat den tron under en hård uppväxt...

Edit: http://www.aftonbladet.se/vss/halsa/sto ... 86,00.html <- En bra uppväxt gör dig längre

Big_Bird · Post by **Big_Bird** » 2003-09-08 12:29:21

Om man med liberal menar tron på alla människors lika värde, vikten av tolerans mot andra och alla människors rätt till frihet så tror jag nog att en liberal uppväxt är den bästa.

Politiskt liberal uppväxt leder å andra sidan bara till att man blir folkpartist.

BeeFCakE · Post by **BeeFCakE** » 2003-09-08 17:02:25

Big_Bird wrote:Politiskt liberal uppväxt leder å andra sidan bara till att man blir folkpartist.

Och det barn, det är ett öde värre än döden...

Big_Bird · Post by **Big_Bird** » 2003-09-08 17:56:15

BeeFCakE wrote:
Big_Bird wrote:Politiskt liberal uppväxt leder å andra sidan bara till att man blir folkpartist.
Och det barn, det är ett öde värre än döden...

Tja nu har de ju återhämtat sig opinionsmässigt... men tidigare var ju folkpartist synonymt med "Åsiktsmässigt slätstruken och mer eller mindre utrotningshotad"

Yui · Post by **Yui** » 2003-09-08 18:23:30

Uppfostrar liberaler på ett speciellt vis? Det var nått nytt för mig..

Jag tror inte det har så stor inverkan faktiskt..

Peter Wall · Post by **Peter Wall** » 2003-09-08 18:32:48

Många av de som var unga på 60-70-talet och annammade de idéer som rådde då om familjer (det skulle inte finnas någon enl vpk) uppfostrade flertalet 70-/80-talister på felaktigt sätt. Det har man helt klart märkt... Glad att jag växte upp i en rätt konservativ/liberal-familj.

BeeFCakE · Post by **BeeFCakE** » 2003-09-08 18:43:40

Om man med liberal menar någon som förespråkar personlig frihet och som du kallar det "tro på människan" så har jag sett exempel på att det kan gå riktigt dåligt...

En av mina yngra kusiners bästa vän är ett bra sådant. Hans föräldrar är psykologer båda två och hade bestämt sig för att de inte skulle "styra" sitt barns utveckling utan låta honom "blomma" av sig självt... Det gick ju skitbra...inte..
Han svor som en borstbindare redan när han var sju år gammal, han slogs och var otrevlig mot de flesta och han vart ganska snabbt utfryst av alla sina kompisar. Det var på alla sätt uppenbart att det här var en unge som skrek efter ramar och normer med hjälp av vilka han kunde förhålla sig till sina medmänniskor, för det är trots allt så att människor får väldigt svårt att umgås om man inte har en bunt oskrivna regler att utgå ifrån. Lär man sig inte dessa så blir man sällan omtyckt i andras sällskap.

Ett barn som aldrig blir tillsagt, eller på något annat sätt får se konsekvenserna av sitt eget handlande blir vad de i staterna skulle kalla en "smärta i rumpan"... Än värre är att ett sånt barn aldrig får de verktyg för att kunna interagera med andra människor som jag nämnde ovan.

Jag vet inte om det var det poazz menade med liberal, jag tror inte det om jag ska vara ärlig. Det jag ville peka på är att även om en tanke är god så måste det ske med måtta. Jag tycker att barn ska få utvecklas fritt, men ingen mår bra av att inte få lära sig repektera andra människor, osv.

BeeFCakE · Post by **BeeFCakE** » 2003-09-08 18:44:41

Punisher wrote:Många av de som var unga på 60-70-talet och annammade de idéer som rådde då om familjer (det skulle inte finnas någon enl vpk) uppfostrade flertalet 70-/80-talister på felaktigt sätt. Det har man helt klart märkt... Glad att jag växte upp i en rätt konservativ/liberal-familj.

dito

Peter Wall · Post by **Peter Wall** » 2003-09-08 18:50:54

Det exemplet beefcake nämnde är ett sådant som jag "hade märkt".. Jag tror dock inte att det är så mkt liberalismen, som vänster-idéer faktiskt.. Kanske har jag fel på den punkten, eller så flyter båda ihop, men det var en enormt stor påverkan hos de flesta med rådande vänstervindar på 60 o 70-talet. Förövrigt förklarade han också det jag samlade i det begrepp han senare citerade "konservativ/liberal-familj", att man har frihet under ansvar gentemot sina föräldrar som man ska ha respekt för och en ram/gräns man inte får passera. Svårt det där, men d går..

Post by **Jonas Axman** » 2003-09-08 19:14:42

Några i släkten ger sina barn en fri uppfostran. Dvs de säger inte till dem om de är för gapiga osv. Det slutade med att resten av släkten bröt med dem för det blev en mass agräl och liknande. Det går inte att ha med deras barn på släktträffarna för att de är för jobbiga utan nu får de som bjuder in den famiuljen anordna två kalas. Ett för dme och ett för resten av släkten

Tur att de är ingifta och väldigt avlägset släkt med mig för då slipper vi lägga oss i hela den historien.

BeeFCakE · Post by **BeeFCakE** » 2003-09-08 19:46:17

Jo, men det blir ju så... Barnen blir jobbiga och omöjliga i alla sociala sammanhang, fast det är ju inte deras fel eftersom de aldrig fått lära sig att göra "rätt"... Många föräldrar tror nog att de gör sina barn en tjänst genom att uppfostra dem fritt och inte vara så "stränga", jag tror det är helt fel..

Man ser ju nästan varje dag föräldrar som ger efter så fort barnen börjar gråta eller blir arga, "Man vill ju inte vara elak/att de ska vara ledsna", och det tror jag vi kan vara överens om är helt fel... Det är ju, trots allt, en enorm skillnad på att uppfostra barn och vara elak mot dem.

Big_Bird · Post by **Big_Bird** » 2003-09-08 20:56:27

Till att börja med:
Liberal != "Laisez faire"

Frågan är om Liberal i det här avseendet handlar om inställningen till uppfostran eller de värderingar som uppfostran är tänkt att förmedla.

Det är väldigt svårt att kombinera en värdering som "allas lika värde" eller "allas rätt till frihet" med en totalt normlös uppfostran då ett ungt barn ännu inte kan förväntas förstå konceptet bakom "frihet under ansvar".

Om du släpphänt alltid låter ett barn få precis som det vill riskerar du snarare att uppfostra ett barn med ett välutvecklat egocentriskt betende.

poazz · Post by **poazz** » 2003-09-08 22:33:15

Ojdå, lite missförstånd ser jag. Ledsen att jag inte förklarat bättre.

Kul att läsa om "era" (:)) misslyckade uppväxter, men det var inte riktigt så jag hade tänkt mig. Jag påstår att man efter en bra, där finns bl.a. regler, uppväxt får en politisk liberal syn.

Jag har förövrigt några grannar som verkar tycka en liberal uppväxt är förträffligt. Vill inte råka ut för den lille pojken när han kommer i puberteten.

En historia

En kvinna satt med sin laglöse son på bussen. Ungen gjorde precis som han ville, och roade sig för tillfället att sparka på ryggstödet framför där en gammel man satt. Efter en stund vände sig sakta den gamle och bad att sparkandet skulle upphöra då han hade väldigt ont i ryggen. Mamman bara blängde på honom, och det lilla monstret lyssnade inte alls. Han fortsatte sparka.
Längre bak i bussen reste sig snart en kille som hade sett och hört. I sina säckiga jeans, rediga stövlar och med piercing i ansiktet gick han framåt, knackade på kvinnans axel....och spottade ut en hejdundrans loska i knät på'na.
- Va faan gö....., fick hon fram.
- Jag fick också en liberal uppfostran, sa killen och gick tillbaka till sin plats.

Så kan det gå

Alltså, får man en mer politisk liberal syn av en bra(?) uppväxt?

BeeFCakE · Post by **BeeFCakE** » 2003-09-09 0:53:20

Jag tror att jag förstår vad du menar nu... Om jag har fel igen får du gärna rätta mig. Du tror att om man får en sådan uppväxt som gör att man i slutändan växer upp och får en liberal politisk syn så har man oftare fått en bra och trygg barndom än människor som växer upp och får en annan politisk syn?

Jag kan nog hålla med, till viss del... Jag tror inte att det bara beror på uppfostran hur man gör sina politiska ställningstaganden, däremot spelar det säkert en stor roll... Jag är ganska säker på att medlemmar i föreningar som t.ex. KPML(r), Sverigedemokraterna, och även mer accepterade samlingar som Ung Vänster, som ändå har en ganska radikal syn på samhället och hur det ska se ut, oftare har haft en turbulent och otrygg uppväxt än t.ex. medlemmar i Unga Liberaler (folkpartiets ungdomsförbund)... Jag tror iof inte att det har så mycket att göra med just den liberala politiken, utan förmodligen är det så att de som haft en "sämre" uppväxt gärna söker sig till "missnöjespartier".

För att svara på din fråga, "Får man en mer politisk liberal syn av en bra(?) uppväxt?"

-Tveksamt, men man tycker nog det om man är liberal...

Jag har dock fortfarande lite svårt att förstå din tankegång... När du säger liberal, menar du:

liberal = folkpartist
liberal = borgerlig
liberal = någon som tror på frihet under ansvar för alla
liberal = något annat

Kul diskussion, för övrigt...

Big_Bird · Post by **Big_Bird** » 2003-09-09 0:58:21

Jag instämmer i att begreppet "liberal" först och främst måste definieras tydligt. Det är trots allt, även om man avser enbart politisk liberalism, lite för luddigt i sitt grundutförande - precis som "radikal" eller för den delen "konservativ".

scoby · Post by **scoby** » 2003-09-09 13:10:11

Jag har nog haft världens bästa uppväxt och är 1.80 lång,
syrran är 1.76...så det kanske kan stämma

BeeFCakE · Post by **BeeFCakE** » 2003-09-09 15:28:13

veronica wrote:Jag har nog haft världens bästa uppväxt och är 1.80 lång,
syrran är 1.76...så det kanske kan stämma

Njäe, om du hade haft världens bästa uppväxt hade du nog varit över 2 meter iaf...

nem · Post by **nem** » 2003-09-09 15:58:22

Jag har växt upp väldigt mycket med frihet under eget ansvar. En del skulle säkert kalla det både mycket skadligt och oansvarigt av mina föräldrar, men det passade mig utmärkt. Och jag har inte märkt av några större sociala eller psykiska åkommor.

Därför känns också det här uttalandet väldigt konstigt för mig:
Det är väldigt svårt att kombinera en värdering som "allas lika värde" eller "allas rätt till frihet" med en totalt normlös uppfostran då ett ungt barn ännu inte kan förväntas förstå konceptet bakom "frihet under ansvar".

Något av det som jag tycker är viktigast i mina åsikter är allas rätt till frihet, men allas lika värde ser jag som ett intellektuellt snedsteg eftersom värderingar är helt och hållet subjektiva.

Pinto · Post by **Pinto** » 2003-09-09 16:04:53

Big_Bird wrote:Politiskt liberal uppväxt leder å andra sidan bara till att man blir folkpartist.

Det kan inte vara bra för någon.Att bli bedragen så kraftigt.

BeeFCakE · Post by **BeeFCakE** » 2003-09-09 16:29:43

nem wrote:Jag har växt upp väldigt mycket med frihet under eget ansvar. En del skulle säkert kalla det både mycket skadligt och oansvarigt av mina föräldrar, men det passade mig utmärkt. Och jag har inte märkt av några större sociala eller psykiska åkommor.

Därför känns också det här uttalandet väldigt konstigt för mig:
Det är väldigt svårt att kombinera en värdering som "allas lika värde" eller "allas rätt till frihet" med en totalt normlös uppfostran då ett ungt barn ännu inte kan förväntas förstå konceptet bakom "frihet under ansvar".

Något av det som jag tycker är viktigast i mina åsikter är allas rätt till frihet, men allas lika värde ser jag som ett intellektuellt snedsteg eftersom värderingar är helt och hållet subjektiva.

Läs uttalandet en gång till... Frihet under ansvar går inte att koombinera med en normlös uppfostran, då ordet "ansvar" innebär att du har en uppsättning normer och regler som du självmant accepterar som reglerar ditt uppträdande.. Det är det Big_Bird menar, rätta mig om jag har fel...

Frihet under ansvar innebär också att du kan bli fråntagen din frihet om du missköter ditt ansvar. Med andra ord, du är fri att göra som du vill, men du får alltid ta konsekvenserna av dina handlingar.. Det är en essentiell del i uppfostran, imho...