Betydelsefull eller inte..

[Guest]

Under flera år har jag lagt ut "Kännsligt" material i form av release-nfo's.
Jag har delat med mig av alla möjliga saker som jag verkligen delat med mig för att jag gillat er och för att jag vill att andra ska kunna ta del av saker jag själv tar del av..

dom 4 senaste exemplena.
1,
Ett gäng bilder från Doom 3 Alpha'n. Var runt 150 bilder i 800x600 från spelandet med ett Ti4200 på en XP 1800+. Dom bilderna lade jag ut för att ni skulle få va bland dom första att få se fler bilder än bara dom bilderna som readn fanns på nätet.
Självklart varrt jag sågad direkt om upphovsrätten, trots att jag inte lagt ut något material som kan strida mot upphovsrätten.
2,
Jag gjorde ett inlägg rätt snabbt om läckan av HL2-källkoden. Och genast fick jag massa skit i PM om just UPPHOVSRÄTTEN, trots att jag inte kan minnas att jag gav ut en enda rad kod med undantag för något citat från deras kommentarer från koden.
3,
Var först med att lägga ut NFO-filen på HL2 då det kom., Tråden varrt låst nästan genast sedan kom det en massa babbel om att 64bits var sponsrade av något företag osv osv osv osv... som om det skulle va rellevant? Tyckte snarare nfo-filen öppnade för diskussion gällande det faktum att folk lätt kan komma över mjukvara dom inte betalat för
4,
Senaste grejen. jag skrev att jag fått tag på en specialutgåva från blizzard, en dvd full med teasers och trailers, samt backstages från tillverkningen av WoW. Förklarade att det dessutom var ett spel jag tänkte köpa. Samt hade väntat mig lite diskussion som rörde just skapandet av spelet osv. Men slutade med att tråden varrt låst och att nån operatör lixom anmärkte på småsaker som fick honom att tycka att det va för nära piratkopiering. Trots att jag inte lagt ut något material som på något vis är olagligt.


Kan jämföra allt dethär med t.ex bilforum. Beskriver nån att han har en asfet bil som gör 274.33 km/h på E4:an utanför Gävle. Tas inlägget bort, trots att vi alla vet att det är olagligt att köra så snabbt på allmän väg? NEJ! varför? jo för att diskussionen ofta är menad att handla om vad det sitter för komponenter i bilen. Och ÄVEN om diskussionen skulle hamna på att det är olagligt och att polisen fanns i närheten så skulle att bara skratta och berätta då dom körde 455.46 km/h förbi snutkontrollen i örebro centrum och gjorde en burnout utanför polisstaionen. Utan att nån skulle radera inläggen.

Men här tycks det juh ligga någon slags kommersiell censur bakom det man skriver. Hur man än uttrycker sig så tycks folk kunna finna fel i det! Gärna söker folk fel i det med vilja.

SKULLE man lägga ut något som kanske skulle kunna betraktas som upphovsrättsenligt fel så MÅSTE folk peka ut det GENAST! det går lixom inte bara att nöja sig med att den som lade ut det gjorde allt i all välmening för att fler ska kunna ta del av samma upplevelers som jag fått.

Inbjuder till diskussion, dethär. Eller så inbjuder det till några inlägg i likhet med "Jaha?" eller "Ta ditt pick och pack och dra" eller något annat inteligensbefriat inlägg. Må vara så att jag inte är perfekt. Men då jag verkligen ser att det inte är ett fritt forum så sparkar jag bakut.

Så jag tänkte lixom lämna forumet till fördel för er och mig själv. Kommer väl kolla vad eran reaktion blir på vad jag skvit, samt eventuellt svara er. Men sedan lämnar jag er. Nu är det juh såklart hemskt att bara kasta skit på er! Ni har varit mycket trevliga och helt klart stimulerande på många sätt. Ofta har man fått hjäp eller fått upp ögonen för något man tidigare inte sett eller lagt märke till. Vissa diskussioner har varit så väldigt givande att jag än i dag tar era åsikter som betydande.

Har små funderingar på att skapa ett forum där allt är accepterat, med Undantag för olaglig ponografi, hets mot folkgrupp och dylikt.

[wille]

Jag tror att 64bits precis som resten av Sverige måste följa de lagar och regler som är uppsatta för allas säkerhet och trivsel.

Sedan vet ju jag inte ifall moderatorerna gjorde rätt i dessa fall som låste trådarna, men ifall de bröt mot upphovsrättslagen eller uppmanade till brott eller dyl, så måste moderatorerna såga tråden, oavsett hur intressant den kan vara. Eller har jag fått någonting bakom foten nu?

[IcePic]

Så som jag ser det brukar trådar av den här typen inte riktigt se en av delarna
runt "censuren", nämligen att det som avgör vad som är accepterat är (minst)
den här listan:

*Mänskliga rättigheterna
*Internationell lagstiftning
*EU-lagar(?)
*Svensk (grund)lag, förordningar och regler
*64bits ISPs regler för sina kunder
*Företaget 64bits regler (det som publiceras på den här websidan bl.a)
*Jonas Axmans egna regler som ägare (baserade på motiv, etik och hans ide om hur t.ex företag kan tänkas uppfatta sidan)
*Moderatorernas "egna regler" (baserade på motiv, etik och vår idé om hur vi tror Axman vill att sidan ska drivas)

Varje gång en moderator funderar på huruvida ett inlägg behöver modereras
så gör man en sorts "uppskattning" som täcker in hela den här kedjan.
Givetvis är det sällan som inlägg bryter mot de översta lagren, men de finns trots allt där.

Hursomhelst, när någon får inlägg censurerade så brukar den som "klagar"
välja en nivå på måfå och sen förklara hur inlägget inte alls borde förkastas
p.g.a just den regeln.
Vad gäller ditt fall så verkar du i en av punkterna haka upp dig på det okända
sponsrande företaget, så jag kan replikera på det. Det är inga som helst problem
att driva en ocensurerad site, flashback och andra gör det mest hela dagarna,
men det som är lurigare är att tillfredsställa alla ANDRA krav som Axman
ställer på sig själv och sin site, t.ex:
1. Attrahera driftiga skribenter & moderatorer med hög teknisk kompetens
2. Attrahera företag som är villiga att donera/låna ut en massa hårdvara för recensioner
3. Attrahera "intressanta" besökare som skapar ett fungerande utbyte mellan
besökare och "crew", där majoriteten av besökarna finner intresse i de inlägg
som postas, utan att trampa andra på tårna.

Jag vet ju förstås inte, men jag gissar att Asus sällan skickar moderkort till
flashback, och att en slumpmässig marknadschef för Asus Sverige AB skulle
känna sig särskilt motiverad att göra det efter en titt på FB's forum.

Jag tänker inte argumentera för om du ska stanna eller inte, inte heller bemöta
samtliga delarna men vill du starta ett till forum och gör det kommer du troligen
upptäcka att det finns fler saker till att driva ett framgångsrikt (hur man nu mäter det)
forum än det som märks från medlemsperspektivet.

[Ghlargh]

Heh... "tråden är redan anmäld", vad är det i den här tråden som är värt att anmäla?

Ibland kan man tycka att det gått lite väl fort att låsa en tråd, och detta rättas även till ganska ofta, så kontakta moderatorn som låste tråden, eller kontakta en annan moderator eller administratör som kan hjälpa dig att rätta till det om du anser att låsningen är otillbörlig. Ganska ofta låses en tråd där det egentligen skulle ha räckt med en tillsägning.

[IcePic]

*Mänskliga rättigheterna
*Internationell lagstiftning
*EU-lagar(?)
*Svensk (grund)lag, förordningar och regler
*64bits ISPs regler för sina kunder
*Företaget 64bits regler (det som publiceras på den här websidan bl.a)
*Jonas Axmans egna regler som ägare (baserade på motiv, etik och hans ide om hur t.ex företag kan tänkas uppfatta sidan)
*Moderatorernas "egna regler" (baserade på motiv, etik och vår idé om hur vi tror Axman vill att sidan ska drivas)

Sparade listan, för diskussionens skull.

ANDRA krav som Axman
ställer på sig själv och sin site, t.ex:
1. Attrahera driftiga skribenter & moderatorer med hög teknisk kompetens
2. Attrahera företag som är villiga att donera/låna ut en massa hårdvara för recensioner
3. Attrahera "intressanta" besökare som skapar ett fungerande utbyte mellan
besökare och "crew", där majoriteten av besökarna finner intresse i de inlägg
som postas, utan att trampa andra på tårna.

För att förtydliga mig själv lite till det intressanta är ju att de tre nedre delarna 1-3
inte i sig nödvändigtvis går att formulera som regler att posta på websidan,
i stil med "du får inte posta så att smarta users inte vill vara här", även om
en sån tanke ÄNDÅ kan finnas i bakhuvudet på den som modererar.
Är det rättvist? Jag vet inte, men samtliga moderatorer har ju ändå i slutändan
en tanke om att moderera på ett sånt sätt att folk som tänker "som jag" trivs här.

Det är säkert ingen överraskning att det lite är på det viset man blir uttagen,
vare sig det blir uttalat eller inte. Axman och de admins som på något vis
väljer ut moderatorer gör det ju för att de tror att de nya skulle agera i deras
anda. Det må eller må inte stämma med samtliga besökares önskemål i alla lägen,
men såna intressekonflikter går ju inte att undvika om man har tusentals
besökare. (något som syns tydligt i tråden om swec-vs-64bits)

I slutändan måste var och en bestämma sig för om forumens "hinder" är
oöverstigliga eller inte. Det finns anledningar till varför det finns fler än ett
forum, och det är bl.a att ett enda forum aldrig kommer passa alla. Så enkelt
är det. Vi månar om ett par saker, och tyvärr är folks ohindrade frihet inte
högst på den listan, bland annat för att tillfredsställa fler än bara den enskilde
postaren vid varje givet tillfälle.

[Jonas Axman]

Tråkigt att du känner så, men jag känner att det finns så mycket mer bakom det hela än vad du vill se.

För det första så får jag personligen skilja mellan vad jag tycker som besökare på min egen sida, och som ägare till den. Jag får erkänna att jag personligen har uppskattat många av de inläggen som du har nämnt och som vi tagit bort. Men det är som besökare.

Om jag istället ser till mig som ägare till 64bits så blir det så många andra saker jag måste ta hänsyn till.

Det är saker som:

* Är det olagligt?
* Vad tycker andra besökare?
* Vad tycker företagen som skickar spel och hårdvara?
* Vad tycker de potentiella annonsörerna?
* Kan jag som person råka illa ut för något som besökarna gör på 64bits?
* Vad blir resultatet på lång sikt av att tillåta sådana trådar respektive ta bort dem sett till vad som sker i forumet?
* Hur hårt skall man dra gränsen? Att släppa igenom delvis och riskera att vara inkonsekvent, släppa igenom allt eller radera allt?

Summan av allt detta och mer därtill är att vi har valt en ganska hård linje när det gäller piratkopiering, helt enkelt för att hålla oss på en nivå som så många som möjligt av alla intressenter kan acceptera.

Vi har diskuterat hurvida vi skall ta bort eller låsa de trådarna du talar om i de flesta fall och det har känts trist att behöva låsa dem, men nödvändigt sett till helheten. Jag tycker att trådarna du skapar har varit givande men att de inte hör hemma på 64bits. I vart fall inte i den formen du har skapat dem flera gånger.

Hoppas att mitt svar hjälper. Personligen tycker jag att det vore synd om en av de användarna som hängt med länge och jag länge sett som en del av forumet försvann.

[Niklas Berggren]

dom 4 senaste exemplena.
1,
Ett gäng bilder från Doom 3 Alpha'n. Var runt 150 bilder i 800x600 från spelandet med ett Ti4200 på en XP 1800+. Dom bilderna lade jag ut för att ni skulle få va bland dom första att få se fler bilder än bara dom bilderna som readn fanns på nätet.
Självklart varrt jag sågad direkt om upphovsrätten, trots att jag inte lagt ut något material som kan strida mot upphovsrätten.
2,
Jag gjorde ett inlägg rätt snabbt om läckan av HL2-källkoden. Och genast fick jag massa skit i PM om just UPPHOVSRÄTTEN, trots att jag inte kan minnas att jag gav ut en enda rad kod med undantag för något citat från deras kommentarer från koden.
3,
Var först med att lägga ut NFO-filen på HL2 då det kom., Tråden varrt låst nästan genast sedan kom det en massa babbel om att 64bits var sponsrade av något företag osv osv osv osv... som om det skulle va rellevant? Tyckte snarare nfo-filen öppnade för diskussion gällande det faktum att folk lätt kan komma över mjukvara dom inte betalat för
4,
Senaste grejen. jag skrev att jag fått tag på en specialutgåva från blizzard, en dvd full med teasers och trailers, samt backstages från tillverkningen av WoW. Förklarade att det dessutom var ett spel jag tänkte köpa. Samt hade väntat mig lite diskussion som rörde just skapandet av spelet osv. Men slutade med att tråden varrt låst och att nån operatör lixom anmärkte på småsaker som fick honom att tycka att det va för nära piratkopiering. Trots att jag inte lagt ut något material som på något vis är olagligt.

För att ta de här 4 punkterna ur min synvinkel:
1 & 3 Är kanske inte direkt länkade till piratkopiering, men jag ser det ändå som att du försöker säga något i stil med "Kolla, jag har X och det finns att ladda ner nu!"

Låsningen av 4 tyckte jag personligen var obefogad, men det hör inte hit.
Jag misslyckades att hitta tråden du syftar på i punkt 2, länka gärna. Det är ovanligt att hela trådar raderas.

Kan jämföra allt dethär med t.ex bilforum. Beskriver nån att han har en asfet bil som gör 274.33 km/h på E4:an utanför Gävle. Tas inlägget bort, trots att vi alla vet att det är olagligt att köra så snabbt på allmän väg? NEJ! varför? jo för att diskussionen ofta är menad att handla om vad det sitter för komponenter i bilen. Och ÄVEN om diskussionen skulle hamna på att det är olagligt och att polisen fanns i närheten så skulle att bara skratta och berätta då dom körde 455.46 km/h förbi snutkontrollen i örebro centrum och gjorde en burnout utanför polisstaionen. Utan att nån skulle radera inläggen.

Vad du inte nämner är att bilforum sällan sponsras av, eller samarbetar nära, t.ex. vägverket & polisen. Volvo skiter nog kungligt i om du sladdar runt i någon överdriven hastighet, så varför skulle bilforum sponsrade av volvo protestera?

[Guest]

Kul att se att det iaf ledde till lite diskussion.
Kanske kan vara jag som ser lite väl snävt på det hela. Andra i "min sits" kanske skulle rycka på axlarna åt det jag kallar för "kommersiell censur". Att alla har sin egel vinklade uppfattning om hur det gått till och vad som låsts/censurerats är ju inget konstigt.

Kan såklart förstå det intresse ni har av att hålla forumet rent. Men det kan man göra på ett lite snyggare sätt än det kanske gjorts nu. Och kanske genom att folk slutar söka efter saker som kan leda till diskussion gällande upphovsrätt. Fel hittar vi alla, så länge vi söker. Men vart jag vill komma är allt så att folk ska sluta söka minsta lilla sak att lixom hänga upp sig på och snarare titta på vad trådskaparen egentligen ville. För det vet ni ju lika väl som jag, att mitt mål bara är att dela med mig av egna erfarenheter och gärna få response utan att nån ska stå i bakgrunden och lixom vrida den mening jag hade med att skapa tråde, till något negativt.

Kanske låter lite drastiskt att säga att flashbacks forum trots allt är bättre. Just på den punkten, där modereras inte saker bort. Där raderas inte trådar. Där försvinner inte inlägg. Där låses inte trådar. Dethär är nog inte det enda forumet där det är så. Man finner säkert samma sak (säkert med ännu större utsträckning) på swec och NH. För min del är det dock slutpostat här.

Många roliga år hade jag på 64bits, Heltklart. Många timmar ha man slagit ihjäl på att cruseá runt i forumet, svara på nån tråd och läsa vidare. Många fina artiklar och produkttester har jag läst och hoppas få läsa fler av dom. Men forumet tycker jag ni ska släppa lite lösare. Och framförallt tycker jag ni borde lägga in en ny regel.

"Folk som är här för att söka fel eller hitta andra tolkningar av inlägg än som är dom uppenbara tolkningarna, kan lika gärna avregistrera sin användare"

Tack och hej, leverpastej!

[nva]

... och bara för att vara riktigt jobbig så passar jag på att flytta till respons.

[Peter Wall]

Kanske låter lite drastiskt att säga att flashbacks forum trots allt är bättre. Just på den punkten, där modereras inte saker bort. Där raderas inte trådar. Där försvinner inte inlägg. Där låses inte trådar. Dethär är nog inte det enda forumet där det är så. Man finner säkert samma sak (säkert med ännu större utsträckning) på swec och NH. För min del är det dock slutpostat här.

Kan bara för att belysa en viktig poäng här, att även Flashback modererar personangrepp och dylikt. De har också sina åsikter och regler. En person jag känner skrev och blev påhoppad av en användare där, den diskussionen som spårade ur blev borttagen. Vad jag vill ha fram av detta är att alla ställen har sina regler, alla beroende på sina preferenser. Flashback har väldigt få, vi har väldigt många. Tittar man på antalet helt meningslösa trådar som finns där (en tråd som handlar om en tjej som har stora bröst får 1500 inlägg på några veckor), håller nog iaf jag mig på den här sidan av sjön Vi är inte fascister som gillar att klicka på ta bort-knappen, även om vissa vill få det till så. Det handlar enbart om att hålla uppe en standard i alla avseenden, för allas trivsel.

edit: För att belysa min poäng ytterligare klipper jag in reglerna för Flashback så förstår ni att det idealet avatar målar upp inte riktigt stämmer, även om det kanske inte är så långt ifrån.

1.01. Försäljning (köpes/säljes/bytes/skänkes) är inte tillåtet.
1.02. Spam är inte tillåtet.
1.03. Diskussioner om piratkort är förbjudet.
1.04. Hets mot folkgrupp är förbjudet.
1.05. Att direkt uppmana till brott är förbjudet.
1.06. Länkar till barnpornografi är förbjudet.
1.07. Publicering av IP-nummer till fysiska personer är inte tillåtet.
1.08. Var försiktig med personuppgifter.
1.09. Personangrepp är inte tillåtet.
1.10. Trakasserier och mobbing är inte tillåtet.
1.11. Kritik mot forumet och dess moderatorer ska vara konstruktiv.

OBS! Inlägg som inte följer ovanstående regler kan komma att redigeras, låsas eller raderas utan varning! Den som bryter mot reglerna riskerar en varning.
Två varningar = automatisk avstängning från forumet.

En varning plockas bort efter tre månader.
En automatisk avstängning från forumet kan vara både tidsbegränsad och för alltid, beroende på bakgrunden och användarens historia.

[linc]

Förutom det alla andra har sagt så vill jag poängtera att vi inte tar bort trådar. Det enda undantaget är när det gäller dubletter. Censurerar inlägg, tar bort inlägg och låser trådar gör vi när vi anser att det behövs, men vi tar inte bort hela trådar.

Sen ang. HL2-tråden så gällde det det läckta spelet, inte HL2 i sig.

Trådarna det gäller:
http://www.64bits.se/forum/viewtopic.php?t=23484
http://www.64bits.se/forum/viewtopic.php?t=23512

Sen har jag för mig att vi hade en ganska lång PM-konversation om varför också, där vi (afaik) kom överens. Varför du drar upp det nu har jag ingen aning om.

Angående DoomIII-Alphan så vet jag inte vad du pratar om. Tråden ifråga är inte låst eller censurerad. (Att den inte har blivit det medans HL2-tråden blev det är ju dock en annan diskussion, men jag har för mig att vi var snällare ang piratkopiering efter en sådan här diskussion när Doom3-tråden skapades).

[Guest]

Förutom det alla andra har sagt så vill jag poängtera att vi inte tar bort trådar. Det enda undantaget är när det gäller dubletter. Censurerar inlägg, tar bort inlägg och låser trådar gör vi när vi anser att det behövs, men vi tar inte bort hela trådar.

Sen ang. HL2-tråden så gällde det det läckta spelet, inte HL2 i sig.

Trådarna det gäller:
http://www.64bits.se/forum/viewtopic.php?t=23484
http://www.64bits.se/forum/viewtopic.php?t=23512

Sen har jag för mig att vi hade en ganska lång PM-konversation om varför också, där vi (afaik) kom överens. Varför du drar upp det nu har jag ingen aning om.

Angående DoomIII-Alphan så vet jag inte vad du pratar om. Tråden ifråga är inte låst eller censurerad. (Att den inte har blivit det medans HL2-tråden blev det är ju dock en annan diskussion, men jag har för mig att vi var snällare ang piratkopiering efter en sådan här diskussion när Doom3-tråden skapades).

Ligger mycket i det du säger. Kanske jag som tar i lite hårt. Och ja vi kom överens. Kanske för att jag helt enkelt bara accepterade mig som förlorad. innerst inne låg förmodligen samma argument kvar. Men helt klart så är det jag som tar i lite. Vad gäller tråden du inte låst så är det mitt misstag. Var så säker på att den låsts att jag inte enns orkade undersöka saken. Mitt fel, Ledsen.

Så Okej. Jag har nog överträffat mig själv och lyckats motbevisa mig själv. Blir kanske så då man släpper in en igelkott i en balongbutik. Förhastade påhopp från min sida. Kontentan av dethär är nog att jag ska setill att ha lite mer fakta innan jag skriver. Men kan inte säga att ni är helt oskylldiga.

Så en ursäkt från min sida kanske är på sin plats.
Men pga att psyket anyway är rätt förstört på mig av en massa saker, både lycka och förändringar. Så väljer jag anyway att lämna innan jag ställer till med mer bråk.
Hoppas att jag är välkommen åter då jag "lugnat ner" mig.

Keep up the good work *krama om*